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「しない善よりする偽善」っておかしいよね

善の研究 (岩波文庫)


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:44:09.46 ID:uM3nc1zb0

薄っぺらい正義みたいなのを押し付けられる側はたまったものではない



2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:45:26.93 ID:1VBuzupnO

小さな親切大きなお世話


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:45:34.85 ID:x+4y9T3y0

する善でも偽善ってことにする奴


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:45:49.54 ID:84fqY5Zv0

そう思う人もいれば、ありがたくもらう人もいる


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:46:20.88 ID:vT3Eo/7BO

しない善の方が結果良いこともあるな


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:46:30.80 ID:uM3nc1zb0

このフレーズが正しいんだとすれば
被災地に応援しにいったニコ生主(笑)も結局正しいってことになる


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:47:06.08 ID:tZeVe21l0

被災地に折鶴は偽善ではなく自己満足


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:47:47.74 ID:pjI1/lFD0

だったら善をしろよ


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:47:49.91 ID:hZxfkCAM0

人のポリシーに口出さなきゃ済まないやつっているよね
『価値観を他人に押し付けるなっ』という価値観を押し付ける人とか


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:50:47.30 ID:vT3Eo/7BO

>>13
そのやりとりをすればコミュニケーションが発生して
少し互いに譲歩する機会が出来るじゃん


131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:27:13.77 ID:sxDlwrG30

>>13
君のレスも押し付けがましいから黙っててくれる?^^


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:48:38.57 ID:U/kTVRcH0

善→する側が本心から良かれと思ってやったことが、される側にも有難い事全般
する偽善(本来の意味)→(内心は嘘ではあるが)する側がやったことが、される側にも有難い事全般
>>1のいう偽善→する側の完全なるオナニー、される側に感謝を強いる

終了


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:55:27.40 ID:0snuJbB5i

>>16
その本来の意味で考えると、スレタイの言葉がよく分からなくなるな

しない事が善ならば別に偽善をより上位に持ち上げる理由が分からない
善をしないより、という意味ならばそれは当たり前だろうが、ってなる


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:58:20.27 ID:3Y/lj8IF0

>>48
俺は「善をしないより」の意味で捉えてたけど違うの?
「しないことが善」って意味なの?


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:02:17.24 ID:sXuxBu/I0

>>48
「善行する前に内心を改めて来い」って言うやつに「そんな暇はない」って言い返す言葉なんだよ
聖人になる暇あったら善行を積めってのが「しない善よりする偽善」


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:50:00.82 ID:B0PwzUym0

暗い夜道で女性が猥褻な行為に遭っているが見てみぬ振りをする→しない善
勇気を出してやめさせる→する偽善?


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:54:30.54 ID:Ol6WMKNyO

>>23
前者のどこに善の要素があるんだ


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:50:12.87 ID:3Y/lj8IF0

善か偽善かなんて関係ないだろ
それを受け取ったやつが恩恵を受けてるかどうか
受けてなければただのありがた迷惑


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:57:09.89 ID:Pyzo+F/b0

>>25
それだよな
たとえ下心のある善行でも有難がってくれるならした方がいいわ
何もせず他人の行動ばっかり批判する奴よりはいい


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:52:03.51 ID:0YVEHUrEO

善い事やる奴>善い事やらないし言わない奴>善い事言うだけでやらない奴


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:54:21.14 ID:p805Wzso0

>>34
>善い事やったつもりで、他人に迷惑かける奴


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:54:14.47 ID:eHtoAc260

就活に有利だからやった震災ボランティアは
TV見てかわいそうと思ってる善より正しい偽善


121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:22:02.97 ID:TuG7cIQD0

本来の意味は>>42


123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:23:48.38 ID:O2LlXPHL0

>>42
俺ボランティアで石巻行ってきたけど、偽善大学生が多すぎて邪魔だった


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:55:33.13 ID:ySpJC6DY0

東日本大震災のボランティア共が良い例だな
想定してた仕事と違うことを与えられて
「私たちはこんなことしにきた訳じゃない」ザワザワ「せっかく休み返上して来てやったのに」ザワザワ

アホか()


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:56:13.40 ID:gdEgpOvs0

>>49
一部やん


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:58:24.32 ID:FQgo+zG70

まず、善と偽善の違いがあやふや


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 10:59:05.89 ID:0Cxel1Bd0

>>61
する側の心理状況だけだと思う


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:00:31.57 ID:hwVppiOf0

千羽鶴は偽善じゃなくてゴミを送りつける悪だから


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:03:11.42 ID:p805Wzso0

>>68
アグエネエエエエス、チラシの裏で作って千羽鶴でも喜んでもらえたら///


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:03:55.91 ID:izH40/Pa0

困ってる友人がいたとして
己の不都合を顧みず無条件に助ける ←善
悩みを聞いてあげる ←偽善

こんな感じ?


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:05:43.60 ID:0Cxel1Bd0

>>85
己の不都合を顧みず無条件に助ける ←善
得点稼ぎのために助ける ←偽善


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:06:11.66 ID:k4gcUuGo0

>>85
逆のこともあるんじゃね
自分が介入して必ずしもいい結果のなるとは限らないし


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:11:37.88 ID:FQgo+zG70

つまりは・・・・・・

無人島に流れ着いた状況で、


船乗り「お困りでしょう乗っていきますか?」
漂流者「乗せてください!ありがとうございます!!」

偽善
船乗り「(うわぁこいつ臭そう乗せたくねぇ。でも一応聞くか)乗ってく?」
漂流者「是非乗せてください!恩に着ます!!」

独善
船乗り「(あの人きっと困ってる!よしそうとなれば!)このお金で食料を買いなさい。
     (いやぁ私は何て優しい人間なのだろう!)」
漂流者「いや、船乗せて助けろよ!ってか物くれるなら食料くれよ!!」

こういうことか。
なら、やらない善よりやる偽善だな


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:15:24.38 ID:KqtYLxRo0

>>91
やらない善は?


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:16:24.38 ID:hwVppiOf0

>>101
何もやらないんだから素通りだろ


104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:16:11.12 ID:U/kTVRcH0

>>91
>>1の主張をもとに作るなら
偽善
船乗り「(うわぁこいつ臭そう乗せたくねぇ。)お困りでしょう乗っていきますか?」
漂流者「(きっと俺、臭いんだろうなあ、眉ひそめてるじゃん。でも感謝の言葉は忘れずに・・)是非乗せてください!恩に着ます!!」


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:17:13.32 ID:Ol6WMKNyO

>>91
違うだろ
船乗り「(こいつを助ければ良い事をしたって有名になれるかもしれないな)乗ってく?」
これが偽善


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:17:35.51 ID:p805Wzso0

>>91


船乗り「mjk!俺ん家からちけーな・・・助けにいくか!」
漂流者「ありがとうございます」

偽善
漂流者「助けてください」
船乗り「(えー・・・、こいつ助けたら・・お礼とかTVとかで載せて貰えそうか)分かったのってけ
漂流者「ありがとうございます!」

独善
船乗り「(これやったら、ニュースで取り上げられるんじゃね?)おい、お前ら今日の漁は中止だ、あいつら助けにいくぜ」
漂流者「ありg・」 船乗り「がははww感謝しろよwww俺たちがきたから助かったんだからなwww」
船乗り「いやーwwwやっぱ助けあいの精神っっすよねーwwwww」
他の船乗り「(今日の漁できなかたtけど、どうすればいいんだ・・・orz)」


100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:13:39.56 ID:5B7nzfRpP

おまえらは、お年寄りが重い荷物で困っていても
余計なお世話かもしれないから何もしないというわけか

でもな、まず助けがほしいか聞いてみればいいのではないのか
その勇気を含めて善なのだよ

助ける行為だけが善ではない
助ける行為だけなら、もっとできる人は多いはず
聞けもしないで、善をする人を批判するなど善をしたことのない人とすぐわかる


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:15:38.08 ID:h5NXwM4C0

>>100
こいつの痛さが全て


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:16:56.53 ID:O5Z/OVY00

>>100
大丈夫ですか?お金はありますか?脳に障害はありませんか?顔にコンプレックスはないですか?罪を犯したことはないですか?死にたいですか?


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:17:34.08 ID:O2LlXPHL0

しない善って言葉が変だろ
こんな言葉押し付けるやつが千羽鶴送るとか言い出すんだろうな


112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:18:23.28 ID:gdEgpOvs0

>>109



117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:20:26.55 ID:KqtYLxRo0

>>109
そう思うわ
結局やらない善=なにもやらないことなのだから無駄な言い回しだし
ただ善を貶めて偽善(自分のやりたいこと)を正当化させたいだけ


116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:20:01.21 ID:G7MSMtRr0

たとえばだが、地震や台風で被害を受けた人がいたとする
ある人が、自分の評価のために被害者に金や食料を送ったりした。
ぶっちゃけ被害者のこと自体なんかどうでもいいけど、それをすると自分の評価があがるから送った。
これは結局自分のことしか考えてなくて被害者のことを思いやってないから一部の人にとっては偽善であり
やっちゃいけないことらしいが
被害者が金や食料おくられて喜んでるならそれでいいじゃん

と俺は思う


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:22:15.07 ID:k4gcUuGo0

>>116
偽善はやるな、なんて言わなくね?
それは偽善だ、とはいうけど偽善だからやめろ、とか聞かない


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:23:57.54 ID:PraQsbSv0

ニュースで見た横暴な被災者がムカつくから
友達と一緒に千羽鶴作って送りまくったけど
これって偽善に入る?


128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:25:59.47 ID:ln0tMn+2O

>>124
嫌がらせ・・?


125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:24:44.32 ID:5B7nzfRpP

おまえらは所詮コミュニケーションのなんたるかをわかってもいないのに
できた人だと思いこんでいるだめな連中なんだよ
自分が傷つくのを恐れて、人の気持ちを聞くこともできない臆病者と知るがいい

気持ち聞かないで、なんでも相手の望むことを与えられる
スーパーマンかなんかだと思いこんでいるみたいだな

善にたどり着くには、実際はもっとかっこ悪く、そして傷つくこともあるんだよ

それを恐れて相手が望んでないかもしれないからと躊躇することと
善をすることは天と地ほどの差がある


129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:26:22.27 ID:Ol6WMKNyO

>>125
元ネタの作品なに?


127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:25:54.39 ID:EoiagU2/P

そもそも、しない善ってなんだよwwww


133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/09/08(木) 11:27:28.45 ID:izH40/Pa0

>>127
時には見てみぬ振りをしてやる優しさもあるだろう


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コメント

    とりあえず1は言葉の成り立ちから調べような。

    親の気持ちも理解できない子どもが、善如何を語るべくもない。
    善の真理なんか、どうでもいい。
    ただ、人の優しさに触れたとき、自分の小ささを感じられる人に育ってほしい。~♪

    もともと、いいことをするという行為に一種の「照れ」や打算や思惑があるから「偽善」と言ってるだけで、やってることは「いいこと」。

    「しない善」は、「行わないこと=善」ではなく、「その行為は純粋な善でないからやらない」と言ってなにもしないヤツに対する批判かと。

    言葉の定義として云々より、2chでの成立過程を見ればわかるかと。

    独善的な理屈で善の領域を狭めて
    なにもしないことの言い訳をするばかりか、
    自分のほうが尊いと姑息に主張している。

    これはもう小悪党に一歩踏み入れているよ。

    偽善とかどうでもいいけど、何をしたら善になるかわからない奴は何もせずプロに任せろよ
    ボランティアに慣れてない奴は何かして欲しいって言われたらやりゃいいんだよ
    要望すら伝えられない奴は助けられなくて当然なんだよ

     

    偽善もタイプによるだろ
    ホワイトバンド商法みたいなもんでも
    する偽善とかいえるのか??

    伊達直人ブームの時はみんなマンセーしてたじゃねぇかw

    この手の話題見るたびに思うのは、
    偽善って言葉を、
    それぞれいろんな意味で捉えて、
    話がかみ合って無い気がするんだわ。

    「自分に得がでるように、相手に力を貸す」のか、
    「感謝されたいがために、善を行う」のか、
    本来の意味である、「相手に感謝され、一見善を行っているように見えるが、
    全体で見ると、相手を搾取してる状態」なのか。

    これね、議論をするときも同じなのよ。
    議論で誰かが発言をする。
    でもそれは何らかの意図があっての発言なのよ。
    意図を読み解かなければ、その発言の正しさだけにとらわれてしまう。
    結果的に何も解決できないで、議論だけをする羽目になる。

    例えばひろゆきはそういうところを狙って付いてくるタイプ。
    ひろゆきを好きじゃないのはかなり意識してそういうことをしているから。
    あれは状況が変われば「偽善」をするタイプだよ。
    そしてそういう人間に群れの中で生活することを許すのは難しい。
    群れを破壊してしまうから。結果的に「なあなあ」でやる羽目になる。

    しない善側の奴が感謝されてる人らに嫉妬か・・
    嫌々だろうと良い人に思われたかろうと助けて
    くれたらありがてーんだよ

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